Hola de nuevo, Myott. Creo que tu comentario era más acertado que estuviera en la otra entrada donde desglosamos costes, porque toca los temas que hemos discutido allí. Si quieres copiar el texto te respondemos por ahí para que cada cosa esté en su lugar. Y así estaremos encantados de contarte cosas sobre el IVA.
Y por supuesto que nos tomamos tus palabras como simples opiniones que no van más allá, hombre. Hay que escuchar todas las opiniones que te vengan siempre, aunque las decisiones finales, obviamente, las tiene que tomar la editorial.
Un saludete
Myott
casi 8 años
Simplemente una puntualizacion. El IVA no es un coste para su empresa. Ustedes soportan el IVA de sus proveedores y se lo deducen; y devengan en sus facturas el que cargan a los que pagan el juego, es decir, los mecenas; y, evidentemente, liquidan la diferencia a Hacienda. Como toda empresa en este pais.
Respecto a los costes financieros, no olviden que esto es una campaña de mecenazgo, luego no me sirve de argumento para justificar los costes.
Y la tasa de Verkami... pues oiga tambien tienen que vivir ¿no?.
Y dicho todo esto, yo no me salgo del mecenazgo, me gusta el juego y quiero tenerlo; simplemente es que yo compro los juegos para jugar y cualquier cosa que no aporta jugabilidad, para mi, es irrelevante. Pero es pura y simplemente mi opinion, lo siento.
Me alegro de que las cartas tengan mas gramaje!!! Punto para looping games!!!
Suerte chicos, tomaros esto como una opinion, no va mas alla. Llevo en el mundillo de los juegos mas de 15 años y se lo duro que es sacar algo adelante.
Antonio, si incluimos la expansión de regalo en otro juego no sería la primera vez que una editorial hace eso. Ahora mismo recuerdo que Ediciones Primigenio ha dicho públicamente que es una práctica que quieren hacer en sus juegos propios (y Quest Stories ya viene con algunas cartas extras del Aloha Pioha) por eso de picar a la gente a comprar otros títulos. O editoriales como Alea o Ystari directamente sacaron cajas con expansiones múltiples para muchos juegos. Si querías tener esa expansión para el Caylus o el Amyitis tenías que pagar también por una del Yspahan y otra del Sylla que igual no te interesaban.
A mi no me parece una mala práctica. Si compras el juego nuevo y no tienes 1920 pues la guardas por si lo compras o se la regalas a alquien que lo tenga. Si tienes 1920 y no te interesa el juego nuevo pues buscas a alguien que la tenga o simplemente no la pillas. No pasa nada. No es una expansión necesaria y fundamental para el juego.
¿Que problema hay en que haya un material adicional gratuito dentro de otro juego? Sobretodo si ese material también está disponible en P&P por si alguien lo quiere imprimir.
De cualquier manera no se ha tomado decisión alguna al respecto. Todos son elucubraciones. Igual 1920 luego no es bien recibido por la gente y nos centramos en otro juego y la expansión acaba sin salir.
Lamentamos que pienses que ha sido poner un caramelo para quitártelo pero es que nos ha ocurrido así y hemos rectificado ANTES de que la expansión se lograra para rectificar y añadir otra cosa. Creo que muchos os habéis hecho una idea en la cabeza de que esta miniexpansión era más importante que otras y no es así y os veréis decepcionados el día que la saquemos. Perepau hace sus juegos bastante cerrados y los pequeños añadidos de este juego y del Amundsen, son eso, pequeños añadidos que no pretenden alterar nada fundamental.
En este caso, además ni siquiera sabéis de que componentes constaba ni como funcionaba. Era, como dices tú, un caramelo pero del que no conocíais ni su sabor ni su tamaño ni siquiera su color. Solo un título y una breve descripción narrativa. Por eso estamos algo sorprendidos con esa decepción que tenéis alguno que hasta debéis pensar que el juego está incompleto sin ella. Y no es así para nada.
No creemos que hayan entrado mecenas por la existencia de esas 2 líneas de texto y no creemos que se vayan porque al final hayan mutado en unos meeples de madera personalizados.
Y por supuesto que toda esta charla que nos estamos pegando es con el máximo respeto. Nos gusta dejar claras las cosas. Saludete
Samuel, de salir esa miniexpansión se pondría en P&P seguro. Gracias por los ánimos.
Koko, el problema de este juego es que viene en caja pequeña, y cuando la expansión de Eventos creció algo para que fuera interesante el tablero que viene con el juego que pensábamos aprovechar se quedó pequeño para albergar la información de forma legible. Simplemente eso. Cuando tengais el juego en físico lo vereis. Veréis el tamaño real de las cosas y si era posible añadir mucho más. Gracias por entender los cambios.
Koko.
casi 8 años
Buenas, pues me decepciona un poco el tema del tablero, ya que creo que esos hechos históricos le darían un buen empuje al juego cuando se sepa jugar. Esperemos poder conseguirlo de otra forma. De todas formas entiendo estos cambios.
Un saludo.
Samuel
casi 8 años
Pues a mi me parece estupendo. Creo que están pensando en nuestra experiencia de juego, y es cierto que ya nos han añadido muchas cosas mas de las que traía el juego básico. Si es cierto que si os decidiis a sacarlo es preferible un print&play, que no haya que comprar obligado un juego pars tener esta mini-expansión. Lo importante es que esto avanza y que ya tenemos la chapa! Ahora hay qe dar un pedazo de sprint por los meeples que la verdad serían un verdadero puntazo.
Vamos que no queda nada!☺
Antonio ML
casi 8 años
¡Hola otra vez! No puedo llegar a imaginar lo complicado que debe ser lanzar un juego y/o una campaña de micromecenazgo (como bien comentáis en la entrada de costes), mas si cabe si se quiere hacer bien, por lo que os admiro.
Dicho esto, si la viabilidad del objetivo "Eventos Históricos" no estaba clara, pues hubiera sido más conveniente no ponerlo desde un principio y, según el desarrollo de la campaña, incluirlo o no. Sobre ofrecerlo en otro juego de la serie 19xx... ¿y si no lo adquieres por el motivo que sea o no tuvieras un ejemplar de "1920 Wall Street", cosa que no sería mi caso?.
Entiendo que este tipo de campañas sean vivas, pero ofrecerte un caramelo y luego quitártelo, pues deja mal sabor de boca. Todos estos comentarios los hago con todo respeto hacia vuestro buen trabajo. Saludos.
Miguel Angel, Antonio... A nosotros también nos ha dado rabia pero era cosa de hacerlo bien en el futuro cuando tengamos material de sobra o hacerlo ahora mal, llenando de tantos iconos la trasera del tablero que haríamos que hasta Üwe Rossemberg se confundiera, sin tener espacio para ilustraciones ni nada y que os tuvierais que comprar una lupa para poder jugarla. Quedaría una cosa demasiado abstracta y que levantaría multitud de quejas. Y para hacerlo mal, pues no se hace. Lo siento.
Pero hay que tomar estas decisiones en el momento porque, recordad, que una campaña es una cosa viva. Igual que los mecenas recibís con alegría que haya editoriales que bajen las metas de recaudación para objetivos extras si ven que está costando llegar a ellos o que modifican recompensas enteras cuando son varios usuarios los que se quejan de que algo no les gusta, también hay que entender el otro lado. Que haya elementos que la propia editorial (antes de que se haya alcanzado esa meta, recordemos esto que es importante) decida cambiar porque ven que puede perjudicar la imagen del juego o tener un coste desproporcionado de producción.
La falta de cartas libres o la imposibilidad de pagar tableros adicionales ha hecho que hayamos aparcado la expansión para un futuro, porque al final, tras las últimas pruebas es una expansión más grande de lo esperado inicialmente y no teníamos material disponible para poder entregarla.
A cambio hemos añadido la posibilidad de tener meeples personalizados pagando un troquel y un diseño adicional.
Y sobre lo de cambiar la caja. Eso sí que no. Cuando se hace una campaña como esta, se hace el cálculo del precio de fabricación y de material disponible y se hace un análisis de mercado sobre lo que le puede venir bien a la editorial. Y a nuestra editorial nos entusiasma la idea de una línea coherente de juegos 19xx y no vamos a cambiar esa base porque una expansión que aún no se ha desbloqueado y de la que recordemos los mecenas no conocíais más que el nombre (ni de qué constaba, ni cómo funcionaba) haya crecido en material tras las últimas pruebas y se decida cambiar.
Esa expansión, era como las otras que se han desbloqueado o el quinto jugador, añadidos extra a un juego que ya estaba CERRADO con la versión presentada. Esto es importante resaltarlo. Son pluses que añadimos por si queréis aprovecharlos que pueden darle una pizca de sabor adicional usados en el momento y con el grupo correcto pero que en absoluto formar parte de la experiencia lúdica principal que está toda en el juego básico.
Finalmente, no dejes de tener en cuenta que la expansión de eventos históricos es algo que querremos sacar más adelante y como decimos en la entrada del blog, miraremos de añadirlo gratis dentro de otro 19xx que no sea tan exigente en material como éste o como Print&Play.
Lamentamos, de nuevo, que no os gusten estas decisiones pero se toman sabiendo que son lo mejor para el producto y la editorial.
Antonio ML
casi 8 años
¡Hola! Desde mi modesto punto de vista, creo que es una lástima que hayáis retirado la expansión de "Eventos Históricos", aporta un plus al juego. No digo que tanto la chapa como el libreto histórico no sean interesantes, pero a efectos de jugabilidad, podrían venir fuera de la caja. Saludos.
Miguel Angel
casi 8 años
Estoy de acuerdo con los disgustos generales, lo siento. Prefiero que estéticamente no "cuadre" con la caja de 1911 pero que entre todo y dejar el juego, que es lo que realmente importa, como lo habías contado, que era lo que me había impulsado a meterme. Ahora no me gustan esos cambios, si el cambio estético de los meeples, pero no me parece lo más importante. Insisto, si lo importante es que la caja sea la misma que el 1911 y por eso sacrificáis el juego, no me parece bien.
A ver. En el envío la lámina, el librito y la chapa os llegarán a parte (no vamos a desprecintaros los juegos para meterlos dentro porque os quitaríamos el placer de oler juegos recién abiertos que es con lo que nos alimentamos los jugones). Será decisión vuestra el guardarlo dentro de la caja o fuera. Pero sí queríamos que hubiera opción de hacerlo dentro de la caja.
Has dado en el clavo porque cuando nos referimos a que la expansión de Eventos ha crecido o no entra es sobretodo que ocuparía más material del que originalmente estaba pensado (incluso habría que ampliar el reglamento de 8 páginas que tenemos pensado) y ahora mismo todo el material disponible está asignado y supondría un coste elevado el meternos a fabricarlas porque nos salimos de lo estándar que tenemos contratado.
Es más sencillo pensar en ofrecerlo P&P o que otro futuro 19xx que no use tanto material pueda traerlo de regalo impreso en su interior.
Al final este juego ya va a venir con muchas cosas y tenéis que pensar que los jugones somos una parte pequeña de los compradores y que hay jugadores más casuales que se pueden asustar si, tras abrir el juego, ven que viene atiborrado de símbolos en cada rincón y material que no se usa con el juego base que les resulta confuso separar.
Esas cosas que nosotros apreciamos del aprovechamiento de espacio no es la preocupación de un jugador casual y si queremos seguir vendiendo como hasta ahora tenemos que pensar en que ese tipo de público no salga corriendo porque el juego le parezca más complejo de lo que realmente es.
Looping Games
Autor/a
Hola de nuevo, Myott. Creo que tu comentario era más acertado que estuviera en la otra entrada donde desglosamos costes, porque toca los temas que hemos discutido allí. Si quieres copiar el texto te respondemos por ahí para que cada cosa esté en su lugar. Y así estaremos encantados de contarte cosas sobre el IVA.
Y por supuesto que nos tomamos tus palabras como simples opiniones que no van más allá, hombre. Hay que escuchar todas las opiniones que te vengan siempre, aunque las decisiones finales, obviamente, las tiene que tomar la editorial.
Un saludete
Myott
Simplemente una puntualizacion. El IVA no es un coste para su empresa. Ustedes soportan el IVA de sus proveedores y se lo deducen; y devengan en sus facturas el que cargan a los que pagan el juego, es decir, los mecenas; y, evidentemente, liquidan la diferencia a Hacienda. Como toda empresa en este pais.
Respecto a los costes financieros, no olviden que esto es una campaña de mecenazgo, luego no me sirve de argumento para justificar los costes.
Y la tasa de Verkami... pues oiga tambien tienen que vivir ¿no?.
Y dicho todo esto, yo no me salgo del mecenazgo, me gusta el juego y quiero tenerlo; simplemente es que yo compro los juegos para jugar y cualquier cosa que no aporta jugabilidad, para mi, es irrelevante. Pero es pura y simplemente mi opinion, lo siento.
Me alegro de que las cartas tengan mas gramaje!!! Punto para looping games!!!
Suerte chicos, tomaros esto como una opinion, no va mas alla. Llevo en el mundillo de los juegos mas de 15 años y se lo duro que es sacar algo adelante.
Gracias
Looping Games
Autor/a
Hola a todos de nuevo.
Antonio, si incluimos la expansión de regalo en otro juego no sería la primera vez que una editorial hace eso. Ahora mismo recuerdo que Ediciones Primigenio ha dicho públicamente que es una práctica que quieren hacer en sus juegos propios (y Quest Stories ya viene con algunas cartas extras del Aloha Pioha) por eso de picar a la gente a comprar otros títulos. O editoriales como Alea o Ystari directamente sacaron cajas con expansiones múltiples para muchos juegos. Si querías tener esa expansión para el Caylus o el Amyitis tenías que pagar también por una del Yspahan y otra del Sylla que igual no te interesaban.
A mi no me parece una mala práctica. Si compras el juego nuevo y no tienes 1920 pues la guardas por si lo compras o se la regalas a alquien que lo tenga. Si tienes 1920 y no te interesa el juego nuevo pues buscas a alguien que la tenga o simplemente no la pillas. No pasa nada. No es una expansión necesaria y fundamental para el juego.
¿Que problema hay en que haya un material adicional gratuito dentro de otro juego? Sobretodo si ese material también está disponible en P&P por si alguien lo quiere imprimir.
De cualquier manera no se ha tomado decisión alguna al respecto. Todos son elucubraciones. Igual 1920 luego no es bien recibido por la gente y nos centramos en otro juego y la expansión acaba sin salir.
Lamentamos que pienses que ha sido poner un caramelo para quitártelo pero es que nos ha ocurrido así y hemos rectificado ANTES de que la expansión se lograra para rectificar y añadir otra cosa. Creo que muchos os habéis hecho una idea en la cabeza de que esta miniexpansión era más importante que otras y no es así y os veréis decepcionados el día que la saquemos. Perepau hace sus juegos bastante cerrados y los pequeños añadidos de este juego y del Amundsen, son eso, pequeños añadidos que no pretenden alterar nada fundamental.
En este caso, además ni siquiera sabéis de que componentes constaba ni como funcionaba. Era, como dices tú, un caramelo pero del que no conocíais ni su sabor ni su tamaño ni siquiera su color. Solo un título y una breve descripción narrativa. Por eso estamos algo sorprendidos con esa decepción que tenéis alguno que hasta debéis pensar que el juego está incompleto sin ella. Y no es así para nada.
No creemos que hayan entrado mecenas por la existencia de esas 2 líneas de texto y no creemos que se vayan porque al final hayan mutado en unos meeples de madera personalizados.
Y por supuesto que toda esta charla que nos estamos pegando es con el máximo respeto. Nos gusta dejar claras las cosas. Saludete
Samuel, de salir esa miniexpansión se pondría en P&P seguro. Gracias por los ánimos.
Koko, el problema de este juego es que viene en caja pequeña, y cuando la expansión de Eventos creció algo para que fuera interesante el tablero que viene con el juego que pensábamos aprovechar se quedó pequeño para albergar la información de forma legible. Simplemente eso. Cuando tengais el juego en físico lo vereis. Veréis el tamaño real de las cosas y si era posible añadir mucho más. Gracias por entender los cambios.
Koko.
Buenas, pues me decepciona un poco el tema del tablero, ya que creo que esos hechos históricos le darían un buen empuje al juego cuando se sepa jugar. Esperemos poder conseguirlo de otra forma. De todas formas entiendo estos cambios.
Un saludo.
Samuel
Pues a mi me parece estupendo. Creo que están pensando en nuestra experiencia de juego, y es cierto que ya nos han añadido muchas cosas mas de las que traía el juego básico. Si es cierto que si os decidiis a sacarlo es preferible un print&play, que no haya que comprar obligado un juego pars tener esta mini-expansión. Lo importante es que esto avanza y que ya tenemos la chapa! Ahora hay qe dar un pedazo de sprint por los meeples que la verdad serían un verdadero puntazo.
Vamos que no queda nada!☺
Antonio ML
¡Hola otra vez! No puedo llegar a imaginar lo complicado que debe ser lanzar un juego y/o una campaña de micromecenazgo (como bien comentáis en la entrada de costes), mas si cabe si se quiere hacer bien, por lo que os admiro.
Dicho esto, si la viabilidad del objetivo "Eventos Históricos" no estaba clara, pues hubiera sido más conveniente no ponerlo desde un principio y, según el desarrollo de la campaña, incluirlo o no. Sobre ofrecerlo en otro juego de la serie 19xx... ¿y si no lo adquieres por el motivo que sea o no tuvieras un ejemplar de "1920 Wall Street", cosa que no sería mi caso?.
Entiendo que este tipo de campañas sean vivas, pero ofrecerte un caramelo y luego quitártelo, pues deja mal sabor de boca. Todos estos comentarios los hago con todo respeto hacia vuestro buen trabajo. Saludos.
Looping Games
Autor/a
Miguel Angel, Antonio... A nosotros también nos ha dado rabia pero era cosa de hacerlo bien en el futuro cuando tengamos material de sobra o hacerlo ahora mal, llenando de tantos iconos la trasera del tablero que haríamos que hasta Üwe Rossemberg se confundiera, sin tener espacio para ilustraciones ni nada y que os tuvierais que comprar una lupa para poder jugarla. Quedaría una cosa demasiado abstracta y que levantaría multitud de quejas. Y para hacerlo mal, pues no se hace. Lo siento.
Pero hay que tomar estas decisiones en el momento porque, recordad, que una campaña es una cosa viva. Igual que los mecenas recibís con alegría que haya editoriales que bajen las metas de recaudación para objetivos extras si ven que está costando llegar a ellos o que modifican recompensas enteras cuando son varios usuarios los que se quejan de que algo no les gusta, también hay que entender el otro lado. Que haya elementos que la propia editorial (antes de que se haya alcanzado esa meta, recordemos esto que es importante) decida cambiar porque ven que puede perjudicar la imagen del juego o tener un coste desproporcionado de producción.
La falta de cartas libres o la imposibilidad de pagar tableros adicionales ha hecho que hayamos aparcado la expansión para un futuro, porque al final, tras las últimas pruebas es una expansión más grande de lo esperado inicialmente y no teníamos material disponible para poder entregarla.
A cambio hemos añadido la posibilidad de tener meeples personalizados pagando un troquel y un diseño adicional.
Y sobre lo de cambiar la caja. Eso sí que no. Cuando se hace una campaña como esta, se hace el cálculo del precio de fabricación y de material disponible y se hace un análisis de mercado sobre lo que le puede venir bien a la editorial. Y a nuestra editorial nos entusiasma la idea de una línea coherente de juegos 19xx y no vamos a cambiar esa base porque una expansión que aún no se ha desbloqueado y de la que recordemos los mecenas no conocíais más que el nombre (ni de qué constaba, ni cómo funcionaba) haya crecido en material tras las últimas pruebas y se decida cambiar.
Esa expansión, era como las otras que se han desbloqueado o el quinto jugador, añadidos extra a un juego que ya estaba CERRADO con la versión presentada. Esto es importante resaltarlo. Son pluses que añadimos por si queréis aprovecharlos que pueden darle una pizca de sabor adicional usados en el momento y con el grupo correcto pero que en absoluto formar parte de la experiencia lúdica principal que está toda en el juego básico.
Finalmente, no dejes de tener en cuenta que la expansión de eventos históricos es algo que querremos sacar más adelante y como decimos en la entrada del blog, miraremos de añadirlo gratis dentro de otro 19xx que no sea tan exigente en material como éste o como Print&Play.
Lamentamos, de nuevo, que no os gusten estas decisiones pero se toman sabiendo que son lo mejor para el producto y la editorial.
Antonio ML
¡Hola! Desde mi modesto punto de vista, creo que es una lástima que hayáis retirado la expansión de "Eventos Históricos", aporta un plus al juego. No digo que tanto la chapa como el libreto histórico no sean interesantes, pero a efectos de jugabilidad, podrían venir fuera de la caja. Saludos.
Miguel Angel
Estoy de acuerdo con los disgustos generales, lo siento. Prefiero que estéticamente no "cuadre" con la caja de 1911 pero que entre todo y dejar el juego, que es lo que realmente importa, como lo habías contado, que era lo que me había impulsado a meterme. Ahora no me gustan esos cambios, si el cambio estético de los meeples, pero no me parece lo más importante. Insisto, si lo importante es que la caja sea la misma que el 1911 y por eso sacrificáis el juego, no me parece bien.
Looping Games
Autor/a
Gracias de verdad, Ana.
A ver. En el envío la lámina, el librito y la chapa os llegarán a parte (no vamos a desprecintaros los juegos para meterlos dentro porque os quitaríamos el placer de oler juegos recién abiertos que es con lo que nos alimentamos los jugones). Será decisión vuestra el guardarlo dentro de la caja o fuera. Pero sí queríamos que hubiera opción de hacerlo dentro de la caja.
Has dado en el clavo porque cuando nos referimos a que la expansión de Eventos ha crecido o no entra es sobretodo que ocuparía más material del que originalmente estaba pensado (incluso habría que ampliar el reglamento de 8 páginas que tenemos pensado) y ahora mismo todo el material disponible está asignado y supondría un coste elevado el meternos a fabricarlas porque nos salimos de lo estándar que tenemos contratado.
Es más sencillo pensar en ofrecerlo P&P o que otro futuro 19xx que no use tanto material pueda traerlo de regalo impreso en su interior.
Al final este juego ya va a venir con muchas cosas y tenéis que pensar que los jugones somos una parte pequeña de los compradores y que hay jugadores más casuales que se pueden asustar si, tras abrir el juego, ven que viene atiborrado de símbolos en cada rincón y material que no se usa con el juego base que les resulta confuso separar.
Esas cosas que nosotros apreciamos del aprovechamiento de espacio no es la preocupación de un jugador casual y si queremos seguir vendiendo como hasta ahora tenemos que pensar en que ese tipo de público no salga corriendo porque el juego le parezca más complejo de lo que realmente es.