Me paso un momento por aquí solo para dos cosas: 1/ Daros mi apoyo porque siempre habéis creado y entregado mucho y muy bien, y eso compensa esta decisión, unilateral pero comprensible dadas las circunstancias; y 2/ No alimentemos a los trolls, que se vayan con sus congéneres y sean felices por su lado y los demás por el nuestro
Un saludo y ánimo a todos en estos "tiempos interesantes"
Bormer
más de 4 años
Buenas.
Tómense mis palabras como una reflexión, sin ánimo de ofender a nadie.
A mi entender la reacción y los comentarios relacionados por parte de los autores son desproporcionados y desafortunados.
Es la primera vez que leo la frase "no queremos mecenas como tú" en un mecenazgo ya sea patrio o extranjero. Y la verdad, no esperaba leerlo jamás, entre otras cosas porque me parece que es pegarse un tiro en el pie.
Me despido enviando ánimos para terminar de llevar a buen puerto este proyecto en los tiempos que corren.
Un saludo.
Jose Luis Jiménez
más de 4 años
Lo que yo decía, cuando falla la lectura comprensiva...
KatzeCatChat
más de 4 años
Ves como es fe?
Jose Luis Jiménez
más de 4 años
Algunos se han ganado la confianza y otros han conseguido a pulso el descrédito más absoluto. ¿Doble vara de medir?, no me duelen prendas tenerla con quienes han echado de su casa a ancianos... Pero no hay más que decir ante quien no distingue o no quiere distinguir, por ejemplo, el libre mercado del apoyo mutuo, tu lo reduces a lo primero y yo en todo momento estoy hablando de algo más parecido a lo segundo.
KatzeCatChat
más de 4 años
Contratos leoninos? Los mismos contratos qie puede hacer la Marca, la diferencia es que tu defiendes el cambio de condiciones de uno y acusas sin pruebas de leoninos a otros.
Eso es una doble vara de medir, pero es imposible que te des cuenta.
Nebilim también tenemos clara tu opinión ;-)
Jose Luis Jiménez
más de 4 años
Revisa la definición o mejor aún lee, pero mediante lectura comprensiva, lo que he expuesto porque hasta tú te darás cuenta, si el fanatismo no te ciega, de lo desacertado que estás al equiparar un banco y sus contratos leoninos con el mecenazgo de una asociación y encima presuponer que puedo tener una tensión interna por una posible incoherencia si mi comportamiento es distinto para cada caso.
Verás, si yo viera de forma similar esas dos hipótesis, entonces tendría un serio problema mental que sin duda necesitaría tratamiento psiquiátrico, pero no es así, se que no son comparables ambos casos, un banco y el grupo creativo de La Marca nada tienen que ver y un contrato que bordea la legalidad y un mecenazgo tampoco sonuy parecidos. Francamente, teniendo en cuenta que lo he explicitado en comentarios anteriores me preocupa que no lo veas, porque eso significaría que o bien no eres capaz de comprender lo que lees, en cuyo caso no tendría sentido seguir discutiendo, o bien lo entiendes perfectamente pero prefieres tergiversarlo para utilizarlo en tu cruzada personal, en cuyo caso tampoco tendría sentido seguir con la discusión.
Y ahora sí, ya abandono esto porque la conclusión de mi último párrafo, sea cual sea la premisa llega al mismo desenlace.
Nebilim
más de 4 años
Katze, ya está. Ya tenemos clara tu posición.
KatzeCatChat
más de 4 años
Entiendo que no buscas una contraprestación a tu donación, en ese caso hazla directa y no a través de Verkami que se queda una comisión.
No me hace feliz ver que hay gente que defiende a quien ha cambiado el contenido de su contrato comercial y al pedir pruebas su solución sea devolver el dinero porque " oh que dolidos estamos, pero bien que no preguntamos a los mecenas a ver como se sienten ellos",insisto no me hace feliz me da pena.
Pues hoy es la Marca y mañana es el banco embargandote el piso porque han cambiado las condiciones para su propio beneficio ybsin preguntar , intuyo que actuarás igual en ambos casos, si no es el caso entonces hay disonancia cognitiva.
Jose Luis Jiménez
más de 4 años
Te vuelves a equivocar conmigo, yo ya había confirmado antes de la publicación del documento en bruto lo que tus dudas en la honestidad de esta gente te impedía hacer a tí. Cuando publicaron este post dieron argumentos de lo que habían hecho y yo los dí, y los doy, por buenos. Y no es una cuestión de fe como te gusta pensar, esta gente lleva años dando pruebas fehacientes de su hacer, por lo que si ahora dicen que han reducido el número de páginas manteniendo el texto íntegro no tengo ningún motivo para pensar que no es así, llevan años labrándose una reputación y es esa la que me demuestra a mí la veracidad de sus palabras.
Y sí, esto es así, para mí, porque son La Marca, porque ya me han demostrado desde hace tiempo lo que son y por tanto, en mi caso, cualquier duda sobre ellos sería gratuita y totalmente fuera de lugar.
Por otra parte yo aquí, a diferencia tuya, a tenor de tus palabras, entré en un mecenazgo no en una transacción comercial, yo lo que he hecho es apoyar a unos autores, no a una editorial ni a una empresa, sino a una asociación cuyo fin es producir contenido lúdico sin buscar beneficios, a sacar adelante su proyecto, por eso no voy meterles en el mismo saco de otros proyectos que sí son más actividades comerciales. Entiendo, aunque no comparto, que otras personas vean esto como la típica transacción del sistema de libre comercio en el que estamos inmersos, pero para mí un mecenazgo de gente como La Marca no es una cuestión de yo te pago y tu me das, sino una forma de apoyar la supervivencia de un proyecto como La Marca, yo con ellos me siento como un mecenas, mientras que en otros casos, a lo mejor no paso de ser un comprador.
Pero vamos que si te hace feliz piensa que somos los sectarios de la religión de La Marca y por eso no vemos todo lo malo que has descubierto.
Y con esto termino mis intervenciones aquí porque es evidente que mi visión de lo que es un mecenazgo es incompatible con la relación comercial en la que tu la has convertido, por lo que difícilmente llegaremos a ningún punto de entendimiento mientras uno esté hablando de cuestiones comerciales y otro hable de apoyar a autores.
Ramsey36
Me paso un momento por aquí solo para dos cosas: 1/ Daros mi apoyo porque siempre habéis creado y entregado mucho y muy bien, y eso compensa esta decisión, unilateral pero comprensible dadas las circunstancias; y 2/ No alimentemos a los trolls, que se vayan con sus congéneres y sean felices por su lado y los demás por el nuestro
Un saludo y ánimo a todos en estos "tiempos interesantes"
Bormer
Buenas.
Tómense mis palabras como una reflexión, sin ánimo de ofender a nadie.
A mi entender la reacción y los comentarios relacionados por parte de los autores son desproporcionados y desafortunados.
Es la primera vez que leo la frase "no queremos mecenas como tú" en un mecenazgo ya sea patrio o extranjero. Y la verdad, no esperaba leerlo jamás, entre otras cosas porque me parece que es pegarse un tiro en el pie.
Me despido enviando ánimos para terminar de llevar a buen puerto este proyecto en los tiempos que corren.
Un saludo.
Jose Luis Jiménez
Lo que yo decía, cuando falla la lectura comprensiva...
KatzeCatChat
Ves como es fe?
Jose Luis Jiménez
Algunos se han ganado la confianza y otros han conseguido a pulso el descrédito más absoluto. ¿Doble vara de medir?, no me duelen prendas tenerla con quienes han echado de su casa a ancianos... Pero no hay más que decir ante quien no distingue o no quiere distinguir, por ejemplo, el libre mercado del apoyo mutuo, tu lo reduces a lo primero y yo en todo momento estoy hablando de algo más parecido a lo segundo.
KatzeCatChat
Contratos leoninos? Los mismos contratos qie puede hacer la Marca, la diferencia es que tu defiendes el cambio de condiciones de uno y acusas sin pruebas de leoninos a otros.
Eso es una doble vara de medir, pero es imposible que te des cuenta.
Nebilim también tenemos clara tu opinión ;-)
Jose Luis Jiménez
Revisa la definición o mejor aún lee, pero mediante lectura comprensiva, lo que he expuesto porque hasta tú te darás cuenta, si el fanatismo no te ciega, de lo desacertado que estás al equiparar un banco y sus contratos leoninos con el mecenazgo de una asociación y encima presuponer que puedo tener una tensión interna por una posible incoherencia si mi comportamiento es distinto para cada caso.
Verás, si yo viera de forma similar esas dos hipótesis, entonces tendría un serio problema mental que sin duda necesitaría tratamiento psiquiátrico, pero no es así, se que no son comparables ambos casos, un banco y el grupo creativo de La Marca nada tienen que ver y un contrato que bordea la legalidad y un mecenazgo tampoco sonuy parecidos. Francamente, teniendo en cuenta que lo he explicitado en comentarios anteriores me preocupa que no lo veas, porque eso significaría que o bien no eres capaz de comprender lo que lees, en cuyo caso no tendría sentido seguir discutiendo, o bien lo entiendes perfectamente pero prefieres tergiversarlo para utilizarlo en tu cruzada personal, en cuyo caso tampoco tendría sentido seguir con la discusión.
Y ahora sí, ya abandono esto porque la conclusión de mi último párrafo, sea cual sea la premisa llega al mismo desenlace.
Nebilim
Katze, ya está. Ya tenemos clara tu posición.
KatzeCatChat
Entiendo que no buscas una contraprestación a tu donación, en ese caso hazla directa y no a través de Verkami que se queda una comisión.
No me hace feliz ver que hay gente que defiende a quien ha cambiado el contenido de su contrato comercial y al pedir pruebas su solución sea devolver el dinero porque " oh que dolidos estamos, pero bien que no preguntamos a los mecenas a ver como se sienten ellos",insisto no me hace feliz me da pena.
Pues hoy es la Marca y mañana es el banco embargandote el piso porque han cambiado las condiciones para su propio beneficio ybsin preguntar , intuyo que actuarás igual en ambos casos, si no es el caso entonces hay disonancia cognitiva.
Jose Luis Jiménez
Te vuelves a equivocar conmigo, yo ya había confirmado antes de la publicación del documento en bruto lo que tus dudas en la honestidad de esta gente te impedía hacer a tí. Cuando publicaron este post dieron argumentos de lo que habían hecho y yo los dí, y los doy, por buenos. Y no es una cuestión de fe como te gusta pensar, esta gente lleva años dando pruebas fehacientes de su hacer, por lo que si ahora dicen que han reducido el número de páginas manteniendo el texto íntegro no tengo ningún motivo para pensar que no es así, llevan años labrándose una reputación y es esa la que me demuestra a mí la veracidad de sus palabras.
Y sí, esto es así, para mí, porque son La Marca, porque ya me han demostrado desde hace tiempo lo que son y por tanto, en mi caso, cualquier duda sobre ellos sería gratuita y totalmente fuera de lugar.
Por otra parte yo aquí, a diferencia tuya, a tenor de tus palabras, entré en un mecenazgo no en una transacción comercial, yo lo que he hecho es apoyar a unos autores, no a una editorial ni a una empresa, sino a una asociación cuyo fin es producir contenido lúdico sin buscar beneficios, a sacar adelante su proyecto, por eso no voy meterles en el mismo saco de otros proyectos que sí son más actividades comerciales. Entiendo, aunque no comparto, que otras personas vean esto como la típica transacción del sistema de libre comercio en el que estamos inmersos, pero para mí un mecenazgo de gente como La Marca no es una cuestión de yo te pago y tu me das, sino una forma de apoyar la supervivencia de un proyecto como La Marca, yo con ellos me siento como un mecenas, mientras que en otros casos, a lo mejor no paso de ser un comprador.
Pero vamos que si te hace feliz piensa que somos los sectarios de la religión de La Marca y por eso no vemos todo lo malo que has descubierto.
Y con esto termino mis intervenciones aquí porque es evidente que mi visión de lo que es un mecenazgo es incompatible con la relación comercial en la que tu la has convertido, por lo que difícilmente llegaremos a ningún punto de entendimiento mientras uno esté hablando de cuestiones comerciales y otro hable de apoyar a autores.